Власти готовят механизмы для конфискации криптовалют

Власти готовят механизмы для конфискации криптовалют

26.11.2019     

До конца 2021 года МВД разработает механизм ареста и конфискации криптовалют. У инициативы две проблемы: сначала криптовалюты нужно легализовать, а затем – заставить иностранные биржи выдать электронную валюту.  

Вместе с МВД разработкой механизма займутся Росинфомониторинг, Генпрокуратура, Следственный комитет, Минюст, Федеральная служба безопасности (ФСБ), Федеральная таможенная служба (ФТС) и Федеральная служба судебных приставов (ФССП), а также Верховный суд.

Чтобы конфисковать, надо легализовать

В законодательных нормах России виртуальные активы никак не отражаются, а значит – не существуют с точки зрения правового поля.  

Законопроект, в котором вводятся понятия криптосферы и цифровых валют, находится на рассмотрении с 2017 года и до сих пор в нем нет однозначного определения этих терминов: специалисты по-разному трактуют изложенные формулировки. К тому же, они не подходят для запуска работы над проектом конфискации виртуальных активов.

Технические нюансы

Криптовалюта размещается либо в криптокошельке, либо на криптобирже. Криптокошельки анонимны: чтобы конфисковать у гражданина криптовалютный кошелек, нужно доказать принадлежность актива именно этому человеку. Кроме того, потребуется узнать пароль, которым владелец вряд ли захочет поделиться. 

В России криптобирж нет. Действующих договоренностей по сотрудничеству в области криптовалютного законодательства с электронными биржами других стран – тоже. Если речь идет об аресте счета на иностранной криптобирже, правоохранительным органам понадобится механизм влияния, чтобы потребовать блокировку средств, объясняет Cnews. 

Самый действенный механизм конфискации – на основе международных соглашений по контролю над оборотом и выпуском криптовалют. Для этого на международном уровне необходимо определиться с юридическим статусом виртуальных активов и выработать процедуры по работе с незаконным оборотом виртуальных активов. 

Что будет с конфискатом

Для хранения конфискованных виртуальных активов госорганам придется открыть официальные криптовалютные счета. Чтобы защитить изъятую криптовалюту при больших колебаниях курса, логичнее всего создать государственную криптобиржу и стабильный крипторубль. 

В противном случае, необходимо будет менять виртуальные активы на деньги сразу после конфискации, а это вызовет много сложностей с точки зрения обратного обмена, если суд признает обвиняемого невиновным. 

Что же делать

Чтобы виртуальные активы можно было конфисковать, им нужно придать официальный статус товара или денежного эквивалента, утвердив это в российском законодательстве. Похожую процедуру потребуется провести и на международной арене. Или же выработать договоренности с иностранными криптобиржами о сотрудничестве со следствием. Также государству потребуется решить вопрос сохранности виртуальных активов на время проведения расследования и после вынесения приговора.



Источник: https://infostart.ru/journal/news/tekhnologii/vlasti-gotovyat-mekhanizmy-dlya-konfiskatsii-kriptovalyut_1158859/
Автор:
Елена Белаш Обозреватель


Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. AnatolPopov 89 26.11.19 12:48 Сейчас в теме
А стартмани считаются криптовалютой? А то я все майню, майню... ;)
lefthander; Indgo; vsesam80; user811769; portwein; RFP; user1315860; dimisa; 27272; +9 Ответить
3. Rustig 1699 26.11.19 13:33 Сейчас в теме
5. 3vs 26.11.19 16:03 Сейчас в теме
(3)Нет, так будет!
Просто ФНС ещё до них не добралась, это же неучтённый доход!
Некоторые предлагали у работников в доход зачислять выпитую из кулера на работе воду!
6. Sintson 381 26.11.19 16:45 Сейчас в теме
(5) Учтенный, всё по закону, 13% при выводе удерживаются, так же как у брокера на бирже.
AlexSinichenko; +1 Ответить
7. 3vs 26.11.19 16:48 Сейчас в теме
(6)Значит проблем у старманей быть не должно!
8. VmvLer 26.11.19 16:53 Сейчас в теме
(7) когда оборот станет значительным - будут.
9. 3vs 26.11.19 17:02 Сейчас в теме
(8)Да в нашей стране это будет не удивительно! :-)
22. Indgo 02.12.19 11:35 Сейчас в теме
(3) ИнфоМани не может быть крипто-валютой.
1. Хотя бы потому что у вас нет исключительно владения и управления над ними(приватных ключей нету)
2. К приверу напишут какой нибудь письмо, о том что надо заблокировать ваши мани и все тютю досвидания.
3. Или Адмни заблокирует на мат. А биткон он на то и Биткоин что дает вам исключительные права на производство (рабу тяжело понять что это такое).
23. Rustig 1699 02.12.19 11:41 Сейчас в теме
(22) Инфостарт давно перешел на договорную основу и актирование услуг - разработка программ, наполнение контента сайта и др. - при выводе денег - все прозрачно для налоговой.
24. Indgo 02.12.19 12:13 Сейчас в теме
(23)Да согласен, сам по себе Инфомани - явялется прозрачной схеомой как для разработчика так и для властей(Фискльных органов) и имеет положительную репутацию для всех участников рынка.
1. Вопрос стоял о другом - является ли инфомани криптовалютным активом.
ответ: нет
2. Является ли инфомани средством производства: ответ да.
3. Имеет ли программист(контент наполнитель) исключительные права на средства производства - ответ нет.

Нужно все же отличать: биткоин от фиата и других активов выпускаемых государствами, либо активами подконтрольными им.

Биткоин - это актив которые меняет обычные представления владения и пользования средствами производства, меняет само представление "Владельцев денег как таковых".
Единственный способ стать полным хозяином Биткоина - получить 51% хеш-рейта сети, который на данный момент не может получить монопольный доступ - даже имея 100 супер-компьютеров.
30. Rustig 1699 02.12.19 12:55 Сейчас в теме
(24) я не в теме, напишите статью про "биткоин для чайников" - мне будет полезно. я далек от этой темы, читать википедию , чтобы понять что это и как реализовано неохота. а статью "биткоин для чайника и для чего он 1с-нику" будет интересно. заранее спасибо)
32. herfis 408 02.12.19 12:57 Сейчас в теме
(30) Думаю, стоит все-таки начать со статьи "гугл для чайников" :) Уверен, что таких статей уже вагон и маленькая тележка.
35. Rustig 1699 02.12.19 13:21 Сейчас в теме
(32) гуглом не пользуюсь, спасибо за намек :) не пойму только отчего тема такая "горячая"? почему 1с-ники вникают в это?
37. herfis 408 02.12.19 13:45 Сейчас в теме
(35) Во-первых, в основе криптовалют лежит перспективная технология распределенных транзакций/баз данных (блокчейн). Ее сейчас много куда пытаются прикрутить. Это технический аспект, который интересен сам по себе, если не только в 1С варишься и пытаешься по сторонам осматриваться. По большому счету ничего принципиально нового там нет, все крутится вокруг давно известных технологий и алгоритмов, но криптовалюты вдохнули в это дело свежую струю. На инфостарте видел даже разработку когда на "а-ля блокчейне" чувак реализовал логирование, защищенное от административного вмешательства (вернее, с легко вскрываемым фактом такого вмешательства).
А обычных людей это зацепило, когда на теме криптовалют отдельные личности сказочно обогатились практически на ровном месте. Сейчас про сказочные прибыли речь не идет, но с точки зрения игры на бирже тема по прежнему весьма благодатная.
40. Indgo 02.12.19 14:55 Сейчас в теме
(30)
я не в теме, напишите статью про "биткоин для чайников" - мне будет полезно. я далек от этой темы, читать википедию , чтобы понять что это и как реализовано неохота. а статью "биткоин для чайника и для чего он 1с-нику" будет интересно. заранее спасибо)
Цитата из фильма револьвер и Большой куш:
Первая для масс:
"Есть только один вопрос, который делает меня богатым- "Что я с этого буду иметь?""
Вторая - не для всех:
"Первое правило банкира - защищай свои инвестиции". Этикет банкира. 1775 год
Намбер три:
Я должен скармливать тебе маленькие кусочки, заставляя поверить, что ты сам их выиграл, потому что ты умен, а я, стало быть, глуп. В каждой игре всегда есть тот, кто ведет партию, и тот, кого разводят. Чем больше жертве кажется, что она ведет игру, тем меньше она ее в действительности контролирует. Так жертва затягивает на своей шее петлю.
И на последок -Биткоин не пахнет: Обожаю новые купюры, они для меня – символ надежды. Веет чистотой и покоем. У нее и запах другой. Запах гордости.

Вот полный перечень
Полный список
41. Rustig 1699 02.12.19 17:37 Сейчас в теме
(40) :) просто красивые фразы - к реальной жизни мало относятся - попробуйте жить без чужих красивых фраз
43. Indgo 02.12.19 19:08 Сейчас в теме
(41)своих это каких? Рано или поздно вы поймете- что все так или иначе сказоно до вас
42. herfis 408 02.12.19 17:50 Сейчас в теме
(40) Я бы сказал, что тест тьюринга не пройден.
49. TODD22 18 04.12.19 10:51 Сейчас в теме
(40)
"Первое правило банкира - защищай свои инвестиции". Этикет банкира. 1775 год

Покупай биткоины.... ага....
50. Indgo 04.12.19 10:56 Сейчас в теме
(49)
Покупай биткоины.... ага....

Как только Миша свой михчейн опубликует в журнале колхозница.
Надо срочно выкупать весь выпуск в надежде что потом продадим журналы по 10 млн рублей каждый

А насчет покупки битков - думаю у вас нету средств даже один так прикупить без экономических проблем для семейного бюджета.
А когда я призывал их купить в 2010-2011 годы - у многих вызывало подозрение что мне необходимо лечение.
51. TODD22 18 04.12.19 10:58 Сейчас в теме
(50)
Надо срочно выкупать весь выпуск в надежде что потом продадим журналы по 10млн рублей каждый
Михчейн крайне сомнительная инвестиция :) Не стоит разбрасываться деньгами. Они заработаны тяжёлым трудом :)
52. Indgo 04.12.19 11:06 Сейчас в теме
(51)
Они заработаны тяжёлым трудом :)

Пупок не надорвал когда желтые коробки таскал на 3 этаж? :-/
54. TODD22 18 04.12.19 11:19 Сейчас в теме
(52)
Пупок не надорвал когда желтые коробки таскал на 3 этаж? :-/

Если весь ваш опыт это таскание коробок ну что же... наверное по радуюсь за вас.
55. Indgo 04.12.19 12:05 Сейчас в теме
(54) Век живи - век учись - дураком помрешь., а дураков бог любит.
2. login1020 87 26.11.19 13:11 Сейчас в теме
Скорее они разработают телепорт, чем договорятся с иностранными криптобиржами и уж тем более заставят придать криптовалюте официальный статус денежного эквивалента на международной арене.
Так как повлиять на биржу не смогут,все закончится изъятием личного пк, на котором будет "холодный кошелек".
4. Senator_I 13 26.11.19 14:02 Сейчас в теме
(2) Зато какие будут перспективы в добывании пароля от подозреваемого. тут уж технологии давно разработаны. )))
pavlov_dv; LIL_PIVO; memb3r; YanTsys; +4 Ответить
53. Indgo 04.12.19 11:08 Сейчас в теме
Зато какие будут перспективы в добывании пароля от подозреваемого. тут уж технологии давно разработаны. )))

Какие средства заработали на смене ключей на 256-и битные, Крипто-Про, херапро... а сколько этих посредников паразитов с отчетностью, чеками..
10. Cooler 22 26.11.19 17:16 Сейчас в теме
Дураки какие-то...

Стартмани - аналог Яндекс-денег, причем сильно урезанный: ими невозможно расплатиться нигде, кроме Инфостарта.

Даже несмотря на несравненно большие объемы и широкий функционал, разве у Яндекс-денег есть проблемы? Нету, и это неудивительно: Яндекс-деньги - всего лишь долговые обязательства ООО "Яндекс" и полноценными деньгами ни разу не являются.
11. MuI_I_Ika 820 26.11.19 18:24 Сейчас в теме
(10) Принципиальное отличие стартманей от яндекс денег в том, что они старт мани не являются долговыми обязательствами ООО Инфостарт. Они вообще ничьими долговыми обязательствами не являются. У вас просто есть возможность их обменять за такие обязательства у другого участника сообщества, но не факт что вы это сделаете. Никто вам ничего не гарантирует и ничем не обязан. Это прямая аналогия с криптовалютой.
13. dimisa 124 26.11.19 18:49 Сейчас в теме
(10)
Дураки

это оскорбление чувств ИнфостартВерующих ?
15. AnatolPopov 89 27.11.19 09:21 Сейчас в теме
(13) Согласен. Не просто "дураки", а "дураки какие-то". Попрошу (10) уточнить, какие именно ;)))
16. AnatolPopov 89 27.11.19 09:27 Сейчас в теме
(10) Любые современные бумажные деньги, в том числе в безналичной форме - это всего лишь долговые обязательства центробанка той или иной страны.
19. vsesam80 01.12.19 06:11 Сейчас в теме
(16)Новейшая история России после развала СССР показывает что вы не правы. Нет у центробанков никаких обязательств. Кстати, кризис 2008-го показал то же самое на Западе. Золото - вот единственная, настоящая валюта.
90. starik-2005 2292 05.12.19 14:50 Сейчас в теме
(10)
ими невозможно расплатиться нигде, кроме Инфостарта
Ими даже на Инфостарте нельзя расплатиться за, например, продукты за деньги, даже если ты их продал за эти деньги. Стартмани - бесполезное УГ )))
12. MuI_I_Ika 820 26.11.19 18:27 Сейчас в теме
(10) Да кстати, у Яндекс денег нету проблем из-за того что они работают в соответствии с законом он Национальной платежной системе. N 161-ФЗ

Не уверен что стартмани сюда можно каким-то боком прицепить.
14. CheBurator 3444 27.11.19 02:43 Сейчас в теме
Яндекс-кошельки и прочие - по НПА следует указывать на балансе на соотв.счетах.
Так что с "виртуальными криптокошельками" - проблемы тоже не будет как только привяжут кошельки к нон-анонимусам.
17. mkalimulin 448 27.11.19 12:52 Сейчас в теме
(0) Ага! Поняли, наконец, куда ветер дует.
18. Indgo 27.11.19 15:58 Сейчас в теме
Кстати Крег Райт - Лже-Сатоши, тем не менее довольно значимая фигура в Крипто-индустрии заявил о том что Биткоин не является Анархической валютой которую не возможно изъять и отследить. Из его следует то что такие инструменты возможно появятся в ближайшем будущем.
Как это будет сделано не знаю Хардфорк или еще что то.
Может выделят из бюджета РФ Дерипаске, Потанину итп средства для закупа Асик устройств и РФ будет контролировать более 50-и процентов мощности сети Биткоина.
Вообщем мечтать не вредно.

Кстати Дерипаско уже имеет 1Мегават подтвержденных манганиновых мощностей в городе Братске, а так же много строится.
Кстати потенциал РФ 997,3 млрд кВт·ч выроботки эллектроэнергии.
По сути это вполне осуществимо, так как половину мощностей генерируют реки, себестоиомость электроэнергии в РФ в 10-40 раз ниже траспортировки.
Исходя из этого можно предположить примерный хешрейт Дерипаски в сети Биткоин
20. vsesam80 01.12.19 06:16 Сейчас в теме
(18)Ну Дерибаска ничего не майнит. Он поступил умнее, он продает мощности для майнинга. Не секрет что во время золотой лихорадки в США, больше всех заработали те, кто занимался продажей инструментов, перевозкой людей и вещей, выдачей продуктов в кредит и перепродажей золота.
21. Indgo 02.12.19 11:26 Сейчас в теме
(20)
время золотой лихорадки в США, больше всех заработали те, кто занимался продажей инструментов, перевозкой людей и вещей, выдачей продуктов в кредит и переп

Я уже 5 лет слышу про продажу лопат в период золотой лихорадки.
Семья Трампа заработала на трактирах, а Вот Битмекс онародовал крупные скопления битков у Потанина. Заметьте не этериумов и прочих говнокоинов а битков.
Биржа Бинанс выдала Дерипаску. К тому же как разница продавать мощности или майнить?
Биткоин не кирпич- а ликвидное средство - к примеру битки эквиваленьные - 1 млн бакинских долларов в неделю продать на бирже Байнанс или Кракен или Полоникс или Битмекс. можно без какой либо просадки курса.
А вот 100 инфомани без просадки курса тяжело продать
25. herfis 408 02.12.19 12:29 Сейчас в теме
(21) В смысле, какая разница? В рисках. Аналогия с золотой лихорадкой вполне удачная.
Майнинг криптовалют - высокорисковый бизнес с высокой рентабельностью.
А продажа мощностей - значительно менее рискованный бизнес с неплохой рентабельностью и высокими оборотами благодаря ажиотажу.
А биткоин хоть и ликвидное средство, но тем не менее остается довольно высокорисковым активом без компенсационных механизмов и с неопределенным будущим.
ИМХО, "истинные" криптовалюты типа биткоина не имеют перспектив в качестве платежных средств широкого распространения. Их удел - биржи и/или нелегальный оборот. "Народные" платежные средства должны иметь относительно стабильный курс. Для стабилизации курсов прилагаются определенные усилия и используются специальные механизмы. У биткоина ничего такого по его природе не имеется.
26. user856012 13 02.12.19 12:37 Сейчас в теме
(25) Бессмысленно спорить с анархистом - по определению человеком без царя... в том числе и в голове.

Скоро вы в этом убедитесь.
27. Indgo 02.12.19 12:51 Сейчас в теме
(26)
Бессмысленно спорить с анархистом - по определению человеком без царя... в том числе и в голове.

Скоро вы в этом убедитесь.

Все вы пытаетесь в одну кучу собрать-анархистов и атеистов.
31. Indgo 02.12.19 12:55 Сейчас в теме
(25)
ИМХО, "истинные" криптовалюты типа биткоина не имеют перспектив в качестве платежных средств широкого распространения. Их удел - биржи и/или нелегальный оборот. "Народные" платежные средства должны иметь относительно стабильный курс. Для стабилизации курсов прилагаются определенные усилия и используются специальные механизмы. У биткоина ничего такого по его природе не имеется.

Ну вас Кейнсианцев тоже нет смысла переубеждать, единственное могу порекомендовать литературу(Адам Смит, ну или хотя бы ее перевод на язык понятный большему - Карл Маркс) откуда ваш Кейнс черпал инфу и преподал вам ее в искженом виде.
Я даже не удивлюсь, что вы никого из вышеупомянутых людей не читали, а все свои знания черпаете из черного Ящика, в лучшем случае из желтой экономической литературы, которую подсовывают в Вузы 3-его мера(В том числе Гайдаровские, типа там Менджмент в Экономике, или Макроэкономика или Микроэкономика и прочая дешовая херня, которая максимум пригодна для сдачи в Мукулатуру) Нуили труды Сталина хоть прочтите для начала, он то был экономист как никак.
44. mkalimulin 448 04.12.19 00:25 Сейчас в теме
(31) Сталин был филологом. Ты все путаешь )))
47. Indgo 04.12.19 10:38 Сейчас в теме
(44) Миша, почитай, для твоего михчейна пригодится.
Экономические проблемы социализма в СССР
И.В. Сталин
Правда. 4 октября 1952 года

Кстати этот выпуск газеты недавно на аукционе выкупил один из подконрольный Ротшильду человек за 720тыс бакинских.
Или почитайте сколько стоит журнал зе Экономист с первым упоминанием Биткоина. Последняя ставка(1 млн бакиснких)
Могу предположить что труды Сталина оцниваются на $280 тыс меньше чем труды Сатоши

Жаль я его в 2005 перестал выписывать
28. herfis 408 02.12.19 12:52 Сейчас в теме
Но соглашусь, что "инфомани" является менее ликвидным активом чем биткоин. И возможно даже более рискованным.
29. herfis 408 02.12.19 12:55 Сейчас в теме
Мне вот лично значительно интереснее, чем закончится история с попыткой создания "народных" платежных средств на основе блокчейна. Я про платежные системы, которые сейчас фейсбук с телеграммом пилят.
33. Indgo 02.12.19 12:58 Сейчас в теме
(29)
которые сейчас фейсбук с телеграммом пилят.

Пока что хозяева денег пытаются взять под конроль большую массу Биткоин, путем создания новых инструментов для денежной эмиссии и Сенат США, так как с действующими консерватароами это не возможно.
Ну далее там устроят какой нибудь цирк с конями и введут новые денежные знаки, возможно даже введут правки в Конституцию по бурые аплодисменты, как когда то ввели необеспеченный "фиат"
Примерная хронология описана в книге "Мистер Робот. Я безумен, но мой дневник не врет, Эсмейл Сэм"
34. herfis 408 02.12.19 13:02 Сейчас в теме
(33) Твои комментарии очень интересны. Только непонятно нифига :) Какой-то поток альтернативных мыслей из альтернативного мира, пересыпанный ссылками на случайные источники.
36. Indgo 02.12.19 13:22 Сейчас в теме
(34)
Твои комментарии очень интересны. Только непонятно нифига :) Какой-то поток альтернативных мыслей из альтернативного мира, пересыпанный ссылками на случайные источники.

Ну согласен - тот мир когда 2-10 раз в месяц приходят средства на карту (аванс и зарплата, ну там плюс шабашки) более удобный и понятный.
Тебе даже дают право инвестировать через Тиньков Инвестиции. Рассказывают сказки про экономическую свободу.

https://forklog.com/smi-glava-bakkt-zajmet-kreslo-v-senate-ssha/

https://www.youtube.com/watch?v=Vwr_iOQlEQk
38. Indgo 02.12.19 13:49 Сейчас в теме
(29)
Мне вот лично значительно интереснее, чем закончится история с попыткой создания "народных" платежных средств на основе блокчейна. Я про платежные системы, которые сейчас фейсбук с телеграммом пилят.

Ну как только рынок торговли с Инфомани достигнет хотябы $1млн в день, как у Monero - все пойдет по плану и все будет вкайф, купим себе по островному гектару земли и будем кататься на ломбаргини, а за каждый коммент под вашими статьями - школота будет получать по новому айфону ;-)
45. mkalimulin 448 04.12.19 00:40 Сейчас в теме
(29) Фейсбучный проект зарубили. Телеграм пытаются зарубить, скоро суд.
46. herfis 408 04.12.19 10:13 Сейчас в теме
(45) Гы! Таки да! А ведь это предполагались обычные платежные системы, просто на блокчейне. Но их восприняли всерьез, потому что они угрожали стать по-настоящему массовыми. Это хороший маркер, показывающий что настоящим криптовалютам на этом поле вообще ничего не светит. Как биржевые инструменты - ок. Как массовые платежные средства - выкусите.
56. mkalimulin 448 04.12.19 16:35 Сейчас в теме
(46) Вы недооцениваете силу человеческого интереса. Если людям что-то надо, то рано или поздно они это получат. Правительства могут сопротивляться какое-то время, но не бесконечно.
63. herfis 408 05.12.19 11:08 Сейчас в теме
(56) В данном контексте вы зря противопоставляете "людей" и "правительства". Ибо недооцениваете силу человеческой жажды денег и власти. Плюс здесь начинают играть интересы государства в целом. Угроза потери контроля - угроза существованию государства.
Всем людям надо денег и власти. Но получат их не все. Потому что эти ресурсы конечны.
64. mkalimulin 448 05.12.19 12:50 Сейчас в теме
(63) Государства прекрасно существовали и тогда, когда не имели контроля над деньгами. Здесь скорее наоборот. Попытки удержать контроль там, где это уже становится невозможным могут создать серьезные проблемы для государства. Наиболее грамотные и технологически продвинутые государства это понимают.
Япония, Германия, Швейцария.
65. TODD22 18 05.12.19 12:52 Сейчас в теме
(64)
Государства прекрасно существовали и тогда, когда не имели контроля над деньгами.

Есть примеры существования современных государств без контроля над финансами?
66. mkalimulin 448 05.12.19 12:53 Сейчас в теме
(65) А какие вы видите тут препятствия?
67. TODD22 18 05.12.19 13:08 Сейчас в теме
(66)
А какие вы видите тут препятствия?

Почитайте какой нибудь учебник по экономике... Всему вас учить надо.

Вы примеры приведёте?
70. mkalimulin 448 05.12.19 13:39 Сейчас в теме
(67) Учебники по экономике как раз учат, что частные деньги лучше государственных.
75. TODD22 18 05.12.19 13:49 Сейчас в теме
(70)Михаил учебники по экономике надо читать, а не курить.
76. herfis 408 05.12.19 13:49 Сейчас в теме
(70) Вы смешиваете понятия.
68. herfis 408 05.12.19 13:09 Сейчас в теме
(64) Государства всегда ставили контроль над денежной массой и сбором налогов в свои первоочередные задачи. И как только появлялись новые инструменты по осуществлению этого контроля - тут же их внедряли.
73. mkalimulin 448 05.12.19 13:47 Сейчас в теме
(68) Какие проблемы собирать налоги в криптовалюте?
77. herfis 408 05.12.19 13:57 Сейчас в теме
(73) Да примерно такие же проблемы, как и собирание налога с дохода от продажи оберток со жвачек в виде этих самых оберток от жвачек.
78. mkalimulin 448 05.12.19 14:11 Сейчас в теме
(77) Послушайте. Либо криптовалюты это - тьфу, обертки от жвачек. Тогда, какое государству до всего этого дело? Либо они не тьфу, тогда в чем проблема собирать с них налоги. Вы уж что-нибудь одно выберете.
Еще раз. В истории были примеры, когда государства собирали налоги золотом и серебром и прекрасно себя чувствовали.
79. TODD22 18 05.12.19 14:14 Сейчас в теме
(78)
Еще раз. В истории были примеры, когда государства собирали налоги золотом и серебром и прекрасно себя чувствовали.

Да а ещё шкурами животных и вяленой воблой.
80. TODD22 18 05.12.19 14:17 Сейчас в теме
(78)
Тогда, какое государству до всего этого дело?

Потому что на территории государства есть только одно платёжное средство, потому что у государства монополия на эмиссию денег. Да и ещё много разных "потому".
Либо они не тьфу, тогда в чем проблема собирать с них налоги.

Проблема не в сборе налогов, а в неконтролируемой эмиссии не связанной с реальным товарооборотом.
83. mkalimulin 448 05.12.19 14:24 Сейчас в теме
(80) Вы меня, извините, но ваши рассуждения дилетантские. Экономическая наука за частные деньги. Это - факт.
84. TODD22 18 05.12.19 14:27 Сейчас в теме
(83)
Вы меня, извините

Извиняю... вы дилетант ещё больше чем я раз не отличаете частный капитал от денег. Иди уже почитайте учебник по экономике какой нибудь.
86. mkalimulin 448 05.12.19 14:43 Сейчас в теме
(84) Я все прекрасно отличаю. Давайте так.
Вы называете нобелевских лауреатов по экономике, которые публично отстаивали идею государственных денег и их работы, в которых они это отстаивали.
А я, соответственно, называю нобелевских лауреатов по экономике и их работы, которые отстаивали идею частных денег.
Кто больше имен назовет, тот победил.
95. TODD22 18 05.12.19 15:05 Сейчас в теме
(86)
Вы называете нобелевских лауреатов по экономике, которые публично отстаивали идею государственных денег и их работы, в которых они это отстаивали.
А я, соответственно, называю нобелевских лауреатов по экономике и их работы, которые отстаивали идею частных денег.

Я вам проще на это отвечу. Посмотрите сколько у вас есть денег сейчас и подумайте над простой вещью где вы будете если государство снимет с себя функции денежного регулирования, распределения и создания социально значимых товаров и услуг.
88. mkalimulin 448 05.12.19 14:48 Сейчас в теме
(84) Так, на всякий случай. "Частные деньги" - это не деньги в руках частных лиц, а валюты (платежные средства), созданные частными лицами.
94. TODD22 18 05.12.19 15:01 Сейчас в теме
(88)
Так, на всякий случай. "Частные деньги" - это не деньги в руках частных лиц, а валюты (платежные средства), созданные частными лицами.

Вы что то употребляли сегодня?

(86)
Давайте так.

Давайте вы для начала разберётесь в функции денег и что это такое, какова в этом роль государства и что такое частный капитал. И перестанете пороть чушь....
(88)
Так, на всякий случай. "Частные деньги" -

Так на всякий случай был разговор про "частный капитал" а не про "частные деньги". Прекращайте... идите читать учебник по экономике.
96. mkalimulin 448 05.12.19 15:36 Сейчас в теме
(94) Как много слов вместо того, чтобы признать, что не можете назвать ни одного имени.

Нобелевский лауреат Ф. фон Хайек в своей работе «Частные деньги» (1976) предложил денационализировать деньги, так как в области эмиссии денег, по его мнению, государственная монополия вредна для общества.

Другой нобелевский лауреат Милтон Фридман долгое время был оппонентом Хайека, однако в 1986 году опубликовал статью «Has Government Any Role in Money?», в которой он изменил свою прежнюю негативную оценку системы частных конкурентных валют и согласился в основном с позицией Хайека.

У меня к вам вопрос теперь: раз вы так много учебников по экономике прочли, то почему вам эти имена не попадались? Или вы на самом деле ничего не читали?
97. TODD22 18 05.12.19 16:02 Сейчас в теме
(96)
Нобелевский лауреат Ф. фон Хайек в своей работе «Частные деньги» (1976) предложил денационализировать деньги, так как в области эмиссии денег, по его мнению, государственная монополия вредна для общества.

Ну так к его предложению кто то уже прислушался? На практике реализовали?
раз вы так много учебников по экономике прочли, то почему вам эти имена не попадались?

Вы фамилии всех экономистов наизусть знаете? Или по памяти можете перечислить всех нобелевских лауреатов хотя бы за последние 20 лет?

Почитайте про законе Грешема... будете в спорах про биткоины апеллировать к нему.... Ну что бы вообще всем показать что вы умнее чем есть на самом деле.
Другой нобелевский лауреат Милтон Фридман долгое время был оппонентом Хайека, однако в 1986 году опубликовал статью «Has Government Any Role in Money?», в которой он изменил свою прежнюю негативную оценку системы частных конкурентных валют и согласился в основном с позицией Хайека.

Приходите тогда когда это будет сформировавшейся практикой, а не чьим либо частным мнением.
98. mkalimulin 448 05.12.19 16:06 Сейчас в теме
(97) Конечно, конечно. Мнение двух нобелевских лауреатов точно такое же частное, как и ваше.
99. TODD22 18 05.12.19 16:12 Сейчас в теме
(98)
Мнение двух нобелевских лауреатов точно такое же частное, как и ваше.

Практика критерий истины.
100. TODD22 18 05.12.19 16:37 Сейчас в теме
(98)
Мнение двух нобелевских лауреатов точно такое же частное, как и ваше.

Кстати какой то нобелевский лауреат по фамилии Шиллер считает что у битка все признаки "пузыря". Срочно скидывайте крипту.
101. herfis 408 05.12.19 16:50 Сейчас в теме
(96) Идеи Хайека прямы как железная дорога - мол раз у нас есть такой чудесный инструмент повышения качества как свободная конкуренция, давайте разрешим частные валюты, натравим на них свободную конкуренцию и на выходе получим качественные валюты. Ну так на рынке криптовалют примерно это и происходит. Именно поэтому вообще про Хайека вдруг и вспомнили. Но между ценными бумагами (в виде которых сейчас торгуются криптовалюты) и фиатными деньгами есть водораздел. На фиатных деньгах ответственности намного больше. Фиатные деньги решают существенно больше задач. Криптовалюты невозможно приравнять к фиатным деньгам именно потому, что "сами по себе" они никакой ответственности не несут и не используют никаких компенсационных механизмов. Их можно в принципе использовать в качестве платежных средств, но фиатные деньги они не смогут заменить никогда.
Отсутствие привязки к национальной экономике конечно может быть плюсом в условиях когда национальную экономику лихорадит, но чаще это будет минусом (как для фиатных денег) когда криптовалюту лихорадит при стабильной национальной экономике.
Поэтому я мечтаю о том, когда эволюция криптовалют приведет к созданию международной криптовалюты (если ее можно будет так назвать) в качестве нового "золотого стандарта" и которая сможет ходить в качестве фиатной по всему миру. Но это возможно провернуть только "сверху", а не "снизу". Т.е. первоначальную эмиссию токенов такой валюты невозможно провести майнингом. Это возможно только распределением токенов согласно объему инвестиций государств (примерно как Дуров предполагал между своими инвесторами). Да и дальнейшая эмиссия должна быть контролируема какой-то международной организацией. Ничего нового в части денег. Просто блокчейн дает новые интересные инструменты в части распределенного контроля и исполнения.
82. herfis 408 05.12.19 14:21 Сейчас в теме
(78) Почему это тьфу? Вовсе не тьфу. Ок. Пусть не обертки от жвачек. Пусть будут почтовые марки. В среде коллекционеров могут существовать какие-то курсы обмена. Коллекционеров может быть довольно много. Марки могут постоянно дорожать. Их вполне можно попробовать использовать в качестве платежного средства. Но... Вы реально не видите никаких проблем при этом?
85. user856012 13 05.12.19 14:30 Сейчас в теме
(78)
Тогда, какое государству до всего этого дело?
Например, такое: допустим, сбылась ваша мечта и бОльшая часть людей перешла на использование криптовалют в качестве платежного средства. И вот некто живет в съемной квартире, аренду платит криптой, продукты и вещи покупает так же, даже на отдых ездит за... грамы, нехай.

Что тут плохого? Ничего. Но предположим, что этот некто получил свои грамы продав квартиру М.Калимулина по поддельной цифровой подписи (была недавно такая тема), а деньги, полученные за нее, тут же перевел в крипту и теперь у него ничего нет, кроме виртуального кошелька.

Каким образом вы собираетесь добиваться возмещения ущерба? И у кого искать защиту? У государства? Или у Дурова?

Кто и каким образом должен конфисковать незаконно полученную криптовалюту, если не существует механизма конфискации?
87. mkalimulin 448 05.12.19 14:44 Сейчас в теме
(85) Его и сейчас не существует. Кто-то сделал что-то нехорошое. Взял чемодан денег и спрятал.
69. herfis 408 05.12.19 13:38 Сейчас в теме
(64) Поэтому любой новой массовой платежной системе зеленый свет от государства будет дан не раньше, чем у государства появятся понятные механизмы ее контроля. В противном случае это будет "дыра" в безопасности экономики государства.
Пока обороты не превышают некоторого предела - глаза на это могут закрывать. Использовать в качестве вспомогательного инструмента оживления экономики и как угодно еще. Но с какого-то порога - либо понятный контроль, либо вне закона. Такое мое видение. Если оно кого-то интересует :)
Та же SEC - организация очень старая и очень серьезная. Ее решение во многом предопределит судьбу подобных систем. Потому что если SEC скажет "нет", то по крайней мере на территории США этим "проджектам" хана. А вот выдержка из иска SEC к Телеграмму:
"Инфраструктура мессенджера Telegram позволяет анонимную коммуникацию и проведение транзакций, поэтому, как только Grams будут распределены публично, станет сложно, а скорее, совсем невозможно, отследить тех, кто купил монету, равно как и узнать, кто является текущим инвестором".
Достаточно понятно про судьбу криптовалют? :) Черным по-белому: либо перестаете быть "крипто" (деанонимизация) либо идете в сад. Криптовалютам позволяют торговаться на биржах только потому, что в этот момент они подчиняются общим требованиям комиссий о ценных бумагах и никакой анонимности в этом процессе нет. И я уверен, что деанонимизация - это только одно из необходимых требований.
72. mkalimulin 448 05.12.19 13:47 Сейчас в теме
(69) Область отвественности SEC - ценные бумаги. А деньги - это не ценные бумаги.
74. herfis 408 05.12.19 13:49 Сейчас в теме
(72) Так фокус-то в том, что на текущий момент не существует других инструментов "легализации" криптовалют.
81. mkalimulin 448 05.12.19 14:18 Сейчас в теме
(74) Ну разумеется существует. Просто аппстор и гуглмаркет могут расстроиться, если кто-то будет просто отмахиваться от SEC. Если бы эти крупнейшие мировые площадки сделали в какой-нибудь Японии, то у создателей криптовалют никаких проблем бы не было.
89. herfis 408 05.12.19 14:48 Сейчас в теме
(81) Возможно. Но не анонимных криптовалют.
"Агентство финансовых услуг Японии (FSA) запретило анонимные криптовалюты и остановило на биржах торговлю Monero, ZCash и Dash"
91. mkalimulin 448 05.12.19 14:52 Сейчас в теме
(89) Вчера запретило, завтра разрешит. Вон Китай. Сначала все позапрещал. Потом руководство компартии выписало себе консультантов, послушало лекции, и снова все поразрешало. Сохраняйте спокойствие )))
92. herfis 408 05.12.19 14:58 Сейчас в теме
(91) Не. В итоге все запретят анонимные криптовалюты. "Можете положить мои слова в банк".
93. mkalimulin 448 05.12.19 14:59 Сейчас в теме
(92) Может быть так, а может иначе. Анонимность - вопрос не принципиальный.
48. TODD22 18 04.12.19 10:51 Сейчас в теме
(45)
Фейсбучный проект зарубили. Телеграм пытаются зарубить, скоро суд.

Вы наивно полагали что будет как то иначе и ФРС позволит кому то там подорвать их монополию на владение печатным станком?
57. mkalimulin 448 04.12.19 17:02 Сейчас в теме
(48) EOS отпустили с миром, взяв небольшой штраф.
58. TODD22 18 04.12.19 17:09 Сейчас в теме
(57)
EOS отпустили с миром, взяв небольшой штраф.

Видимо масштабы не те что у фэйсбука и телеги.
59. mkalimulin 448 04.12.19 17:12 Сейчас в теме
(58) Конечно не те. Telegram собрал на ICO 1.7 млрд., а EOS 4.1 млрд.
На сегодняшний день - это крупнейшее ICO.
60. TODD22 18 04.12.19 17:15 Сейчас в теме
(59)В гугле по первой ссылке пишут что EOS всего выпустил токенов на 1 млрд из них 10% зарезервировано за самой компанией их выпустившей.
Где правда?
*З.Ы. речь была про 1 млрд монет, а не долларов.
61. mkalimulin 448 04.12.19 23:35 Сейчас в теме
(60) Гуглите ICO EOS. Всему вас учить надо )))
103. Indgo 05.12.19 18:57 Сейчас в теме
(60) Еос, хуревос.. все это щитки.
Есть толь одна криптавалаюта - Bitcoin
Оставьте свое сообщение

См. также

У Google Docs появился российский конкурент

Новость Интернет ИТ-новость

Разработчики офисного пакета «Мой офис» представили бесплатные версии текстового редактора и электронных таблиц. Пользоваться ими можно прямо в браузере.

вчера в 11:37    1189    user1015646    1       

Microsoft планирует вносить свой вклад в экосистему Java

Новость ИТ-новость

Американская компания представила тестовый бесплатный дистрибутив OpenJDK с открытым исходным кодом. В скором времени ИТ-гигант обещает представить релизную версию продукта.

вчера в 09:31    723    VKuser24342747    0       

Google Database Migration Service стал доступен для всех

Новость MySQL PostgreSQL Google Интеграция Интернет ИТ-новость

Компания Google открыла всем пользователям бесплатный доступ к сервису Database Migration Service. Это позволит компаниям провести миграцию своих баз из MySQL. PostgreSQL и других платформ в облако Cloud SQL без выделения дополнительных ресурсов.

15.04.2021    2211    user1015646    0       

Российские разработчики представили бесплатный онлайн-редактор кода

Новость Mail.Ru ИТ-новость

Компания Mail.Ru запустила онлайн-сервис для совместной работы с кодом на базе платформы All Cups. Он поддерживает Python, C++, Java и еще шесть популярных языков программирования.

14.04.2021    1591    user1015646    5       

Rust станет одним из основных языков разработки Android

Новость Android ИТ-новость Мобильные приложения Языки программирования

С целью уменьшения количества ошибок, связанных с безопасностью памяти, Google объявил, что Android будет поддерживать Rust в низкоуровневом системном коде ОС. Об этом 6 апреля сообщили члены команды разработчиков Android в блоге Google Security.

14.04.2021    1362    SKravchenko    3       

Минпромторг готов выделять по 500 млн рублей в год на разработку ИИ

Новость Искусственный интеллект ИТ-новость Минпромторг Цифровая экономика

Минпромторг подготовил проект постановления для поддержки разработчиков решений на базе ИИ. Компании смогут получить до 3 млрд рублей на пять лет, по 500 млн каждый год.

13.04.2021    893    VKuser24342747    2       

ARM представила новую процессорную архитектуру v9

Новость ИТ-новость Микроэлектроника

Компания ARM разработала инновационную процессорную архитектуру v9. Она обладает масштабным потенциалом и будет использоваться для систем искусственного интеллекта и безопасности, мобильных устройств и специализированных вычислений.

12.04.2021    1022    user1015646    0       

Microsoft разделит ключевые компоненты Windows

Новость Windows ИТ-новость

Модули Windows 10 становятся всё более независимыми. Меню «Пуск» стало отдельным компонентом около двух лет назад. Теперь пришёл черёд отделить панель задач – это должно исправить проблему с зависаниями системы.

09.04.2021    3473    user1015646    0       

Правительство начнет регулировать цифровые экосистемы

Новость Импортозамещение ИТ-новость Новости компаний Цифровая экономика

Правительство готовит концепцию регулирования для быстро развивающихся цифровых экосистем, таких как Сбер, Яндекс, Тинькофф и других. Цель – повысить конкурентоспособность экосистем за рубежом.

08.04.2021    6716    mouse187    1       

Ремонтировать технику Apple в России станет проще

Новость iOS ИТ-новость Новости компаний

Компания Apple расширила программу независимого ремонта своей техники. В список стран, где она теперь доступна, попала и Россия.

08.04.2021    8170    user1015646    0       

Треть пользователей готова избавиться от предустановленного отечественного ПО

Новость Импортозамещение ИТ-новость Мобильные приложения

Компания ESET провела опрос, в котором 29% респондентов заявили о своем желании удалить предустановленные российские приложения со смартфонов, ноутбуков и телевизоров.

07.04.2021    2306    VKuser24342747    2       

Google начала тестировать FLoC – технологию-убийцу cookies в Chrome

Новость Google Безопасность Интернет ИТ-новость

Google продолжает разрабатывать альтернативу cookie-файлам. Поисковый гигант уже приступил к тестированию технологии, позволяющей хранить данные о пользователе браузера в обезличенном виде.

06.04.2021    5271    VKuser24342747    0       

В России пройдет закрытое тестирование электронной почты с кириллицей в адресах

Новость Импортозамещение Интернет ИТ-новость

Проект поддержки доменных имен на национальных языках и регистратор доменных имен начали проект по тестированию работы электронной почты с кириллице в адресах.

02.04.2021    2295    Senator_I    1       

Crystal – простой, как Ruby, и «быстрый», как C

Новость ИТ-новость Языки программирования

Вышел первый стабильный релиз языка Crystal. Синтаксис Crystal схож с Ruby, что делает язык легким для чтения и записи и снижает кривую обучения для опытных разработчиков.

02.04.2021    2837    SKravchenko    1       

Платежная система Visa разрешит платежи в криптовалюте

Новость Безопасность Блокчейн ИТ-новость Онлайн-торговля

Крупнейшие поставщики платежных услуг для банковских карт выходят на криптовалютный рынок. Visa вслед за Mastercard сообщила, что начнет поддерживать транзакции в цифровых токенах.

02.04.2021    2221    VKuser24342747    1       

Samsung стала предустанавливать на смартфоны неудаляемые приложения. Яндекс против

Новость Импортозамещение ИТ-новость Мобильные приложения Новости компаний Яндекс

С 1 апреля в России вступает в силу закон об обязательной предустановке отечественных приложений. Samsung стала инсталлировать ПО Яндекса на свои устройства без возможности удаления. Российский ИТ-гигант призвал производителя не делать этого.

01.04.2021    2538    user1015646    0       

Линус Торвальдс рассказал о том, где Rust впишется в Linux

Новость Linux ИТ-новость Языки программирования

Медленно, но верно язык Rust проникает в Linux. Линус Торвальдс и Грег Кроа-Хартман поделились своим мнением насчет перспектив Rust в Linux.

31.03.2021    2530    SKravchenko    0       

В России создали невидимые этикетки

Новость ИТ-новость

Специалисты из Университета ИТМО и Санкт-Петербургского академического университета представили новую технологию создания этикеток. Она призвана защитить рынок от распространения контрафакта.

30.03.2021    1406    user1015646    8       

Google и Microsoft начали совместную работу над совместимостью браузеров

Новость Google Интернет ИТ-новость Новости компаний

Компании Google, Microsoft и Igalia объявили о запуске совместного проекта Compat2021. С его помощью будет улучшена совместимость браузеров Chrome, Edge, Firefox и Safari.

30.03.2021    1259    VKuser24342747    0       

Представлен Windows Community Toolkit v7.0: что нового

Новость ИТ-новость Новости компаний Языки программирования

Компания Microsoft выпустила новую версию Windows Community Toolkit v7.0. Это коллекция расширений, инструментов помощи и настраиваемых кнопок для разработки UWP- и .NET-приложения для Windows 10.

29.03.2021    7616    user1015646    1       

Google Chrome начнет автоматически добавлять https:// ко всем веб-адресам

Новость Google Безопасность Интернет ИТ-новость

В новой версии браузера Google Chrome будет отключен редирект с http:// на https://. Веб-обозреватель будет сразу загружать сайт через защищенный протокол, уже ставший стандартом.

29.03.2021    3184    VKuser24342747    0       

Разработчик придумал фейковый язык программирования MOVA, чтобы отсеивать лживые резюме

Новость ИТ-новость Языки программирования

MOVA – язык программирования, который предлагает способ представления независимо изменяющихся объектов без обращения к какой-либо схеме для назначений. Такая парадигма могла бы быть увлекательной, если бы MOVA не был фейком.

26.03.2021    2461    SKravchenko    4       

Фонд свободного программного обеспечения назвал лауреатов премии Free Software Awards 2020

Новость ИТ-новость

Фонд свободного программного обеспечения (FSF) ежегодно вручает награды разработчикам, повлиявшим на развитие open source решений. В этом году премия была присуждена троим номинантам.

25.03.2021    5264    VKuser24342747    0       

В ногу с Apple: Google снизила комиссию с разработчиков приложений

Новость Android iOS Google ИТ-новость Мобильные приложения Новости компаний

Корпорация Google уменьшила комиссию с разработчиков в официальном магазине приложений Google Play с 30% до 15%. Аналогичный шаг в прошлом году сделала Apple.

24.03.2021    1218    user1015646    10       

Apple согласилась предустанавливать российское ПО

Новость iOS Гаджеты Импортозамещение ИТ-новость Мобильные приложения

Минцифры обязало производителей техники устанавливать софт из реестра отечественного ПО на устройства для рынка РФ. Компания Apple ранее выступала резко против этой инициативы, но теперь, похоже, решила пойти на компромисс.

23.03.2021    3819    user1015646    1